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 La Vérité*

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Fenrir
Ronce
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MessageSujet: La Vérité*   Dim 16 Mar 2014 - 14:28

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Je voulais trouver la Version VOSTFR (Version Originale Sous-Titrée FRançaise pour ceux qui ne sauraient pas ce que ça veut dire) de cet opening de Dantalian No Shoka, une série que j'ai réellement adoré, même si la fin m'a laissé sur ma faim.
Les paroles et la trad française: 

"Lune oqui cr pos tatumn"       "La Lune récite silencieusement"
"Homu aude cr dis Soenan"      "Avec une voix inaudible pour tous
"Cure Tint le vid siesta"            "Le mouvement perpétuel de la Marée"
"Mimo scap ler nox grad"          "Dont le souvenir s’effaçait de ma mémoire"
"Astr scrib cr pos Arcan"           "Les étoiles écrivent silencieusement"
"Homu scire cr dis Abesn"          "Avec des lettres que personne ne connait"
"Infor Sintac le tabu vern"          "D'infinis tourbillons de mots"
"Gigan Leinau le nascour"           "Pour autant de livres infinis"
"Cae lie imam plati nor main"       "Le Ciel est trop vaste pour quelqu'un comme moi"
"Tempo le imam celer or mint"     "Et le cours du temps beaucoup trop effréné"
"Nihil nis scio Igo rina nis"           "Perdus à jamais"
"Colle sinctac mi"                        "Les Mots rassemblés en vain"
"Sina cader plutien"                    "Pourrirons simplement à l’intérieur de la terre"
"Igo clama re Nihil minus"            "Malgré tout je crierai"
"dis sciren ex soenan"                 "J'élèverais la voix même sans savoir pourquoi"
"Conti affir mia Celest"                 "Car le paradis entendra au moins son écho"
"Nova Sol ie Rad four"                  "Et fera le soleil ce lever bientôt"

Ceux qui savent lire les titres de sujets saurons que le thème du Débat d’aujourd’huit est la "Vérité".

Qu'est-ce que la Vérité pour vous?


Alors même si certain d'entre vous doivent ce dire que ce sujet est un peut plus tourné phil que le sujet précédent, mais comme j'ai déjà dit, simplement recracher vos cours de philos du lycée ne fonctionneras pas ici!

D'ailleurs, histoire que personne ne me recrache une définition prise sur un site au hasard (genre Wikipédia et consort), voila la première définition que j'ai trouvé au bout de 3 secondes de recherches sur le Net:   

 "" La Vérité "" :

La quête de la vérité est le but même de la philosophie. Le Vrai constitue pour Platon, avec le Beau et le Bien, une valeur absolue. Mais qu’est-ce que la vérité et comment y accéder puisqu’on ne peut la confondre avec la réalité ? On se heurte à un problème de définition et de méthode. En général, on définit la vérité soit comme un jugement conforme à son objet (on parle alors de vérité-correspondance), soit comme un jugement non-contradictoire (on parle alors de vérité-cohérence ou de vérité formelle). Son caractère universel la distingue de l’opinion, toujours particulière. D’un point de vue théorique, elle s’oppose à l’erreur et à l’illusion (qui diffère de l’erreur en ce qu’elle persiste même quand elle est expliquée). La vérité a aussi un sens pratique : la véracité désigne le fait de dire la vérité qui, dans ce cas, s’oppose au mensonge. Atteindre la vérité suppose des critères pour la séparer de ce qui n’est pas elle. Lorsque la vérité se reconnaît d’elle-même, ce critère est l’évidence. Mais souvent la vérité est cachée. Dès lors, si elle n’est pas révélée comme dans la religion, elle doit être démontrée. Le scepticisme considère, lui, qu’elle est inaccessible.

donc voila.

C'es vrai qu'après y avoir pensé un petit moment après avoir fini Persona 4 (très bon jeu!) je me suis demander ce qu'était la vérité au final, après tout la définition même change selon chaque personnes et certaines n'hésitent même pas à dire qu'elle ne savent simplement pas parce que c'est un truc trop vague pour elle, ou d'autres pensent qu'il n'y pas vraiment pas lieu de discuter vus que "ce n'est que le contraire du mensonge".

Je me suis dit que ma façon de voire la chose était peut être un peu superficielle alors j'ai décidé d'en discuter ici pour éclaircir un peu mes idées à ce propos.

Alors LA grande question de cette nuit de pleine lune est: 

"Qu'est-ce que la vérité pour vous?"
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Vega
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Dim 16 Mar 2014 - 21:35

Fenrir a écrit:
je me suis demander ce qu'était la vérité au final, après tout la définition même change selon chaque personnes

Tu as ta réponse, la vérité est absolument relative et dépendante des perceptions. Les interrogations sur la vérité ne questionnent pas la vérité, elles questionnent la valeur d'absolu: peut-il exister une vérité vraie, pleine et indiscutable?

Voilà, maintenant qu'on a plié la question, j'espère que l'anime de Dantalian (j'ai toujours envie de dire Dans ton c*l quand je prononce ce titre) est mieux que ce manga dessiné sur un coin de table + Persona 4 était un peu chiant à la longue.

_________________
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Fenrir
Ronce
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Dim 16 Mar 2014 - 23:34

Si tu te sent plus de discuter de Persona 4 , je peux aussi faire ça, y'a pas de problème!

OUI, je reconnais que si j'ai réussit à finir Persona 4, c'est surtout que j'avais une grande patience, car même si j'ai vraiment aimé les personnages et l'histoire (parce que entendons nous bien: a part le système des social link, et le fait de pouvoir fusionner les persona , le système de combat n'est pas une révolution en soit) les donjons ce ressemblent tous à mon gout et la stratégie des boss n'est pas SI compliquée (mais c'est surtout que j'ai joué en normal pour ma première fois), je peux comprendre que le jeu t'ai fatiguée, c'est juste que je n'aime pas laissé un jeu que je fait inachevé, (c'est pour ça que je ne fait pas forcément tout les jeux qu'on me conseille, je suis fichu de ne pas sortir de chez moi tant que je ne l'ai pas fini!), en fait ce qui m'as vraiment plus dans Persona 4 c'est VRAIMENT l'ambiance que tu ressent avec les personnages, le fait que l'on s'attache vraiment à eux, et je crois sincèrement qu'un jeu qui te fait ressentir ça EST un bon jeu.

C'est un peu dommage que tu ais plié la question assez vite, car je n'ai pas cité Persona 4 et Dantalian No Shoka innocemment...
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bolewa ban
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Lun 17 Mar 2014 - 3:25

Salut salut,

'''''''Qu'est-ce que la Vérité pour vous?'''''''

La vérité pour moi est une fonction naturelle de l'interaction entre la matière vivante et le vécu, le contact immédiat entre la matière vivante qui perçoit et la vie qui est perçue. Ce n'est pas quelque chose qui se recherche, ni des idées des faits ou des mots qui s'accumulent dans une pensée en montagne de gloire stérile remplie de ''j'ai raisons''. La vérité c'est quelque chose qui se vit simplement via les expérience de la Vie, duquel émerge une connaissance et du savoir, également des jouissances et des souffrances. Emprisonne et libère.

Après, pour ce qui est des notions scientifiques d'objectif et de subjectif, d'absolu et de relatif,
ou même des relations non sincères et des mensonges
je préfère m'en tenir aux Modongo Kodongo, qui sont respectivement la Parure et l'Authenticité du Monde, des choses, des personnes.

La vérité prend place dans un espace et dans un temps singulier
Il n'y a pas de vérité dans l'infini car tout y est vrai et possible.

La connaissance est une parure de l'authentique savoir qui est l'essence même de la connaissance.


Voir et PerceVoir !

_________________
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Fenrir
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Lun 17 Mar 2014 - 12:29

Houla, houlala.....

Je suis désolé si je passe pour un idiot, mais je vais devoir te dire la vérité: Je n'ai rien comprit à ce que tu as écrit.

Tu m'as perdu à partir de "Je préfère m'en tenir aux Modongo Kodogo..."

(D'ailleurs quand j'ai chercher la définition de Modongo Kodongo, je suis tomber sur une liste électorale de la République du Congo ! 0_0)
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bolewa ban
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mer 19 Mar 2014 - 1:18

Je ne sais pas comment écrire ma réponse à ta question autrement.

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Fenrir
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mer 19 Mar 2014 - 16:06

Bon , dans ce cas , je vais simplement dire ce que j'ai comprit et tu me corrige si j'ai faux, ok? 

Donc: 

Premièrement: La vérité est juste l'expérience qu'on ce fait de la vie, rien à voir avec des idées qui servent juste à flatter ou à supprimer l'Ego.

Deuxièmement: C'est aussi (pour peut qu'on y soit réceptif) une source de sagesse à partir du moment ou l'on ose vivre, éventuellement faire des erreurs et donc apprendre de celles-ci.

ça c'est ce que j'ai comprit du premier paragraphe. (en écrivant ça, je me remémore un peu les analyses de texte qu'on me donnait à faire au collège >_<") 

Pour le second ça risque d’être un peu casse gueule alors excuse - moi d'avance.

Les 2 premières phrases, ça va, je suis encore dans la salle, à partir de  "je préfère m'en tenir aux Modongo Kodongo, qui sont respectivement la Parure et l'Authenticité du Monde, des choses, des personnes."

la ça devient un peu plus compliqué pour moi.
Alors.... au risque de me vautré complètement, je vais essayer de dire ce que j'ai comprit:

"qui sont respectivement, la Parure et l'Authenticité du Monde, des choses , des personnes"...

J'ai relu ça au moins une bonne dizaine de fois et je crois que tu parles de la dualité qui ce trouve dans tout et tout le monde.

Et donc, que la vérité ne peut en aucun cas ce trouver dans les "notions scientifiques d'objectif et de subjectif, d'absolu et de relatif, ou même des relations non sincères et des mensonges"
Parce qu'il n'existe rien de réellement "absolu" (a part la mort peut -être, mais ça c'est un autre sujet!) parce que l'humain, son ceour et sa façon de voir la vie ne peut pas concevoir un tel concept. 


"La vérité prend place dans un espace et dans un temps singulier
Il n'y a pas de vérité dans l'infini car tout y est vrai et possible."

ça va, ça, j'ai comprit.

"La connaissance est une parure de l'authentique savoir qui est l'essence même de la connaissance."
La , je ne peut pas, car en regardant cette phrase, j'ai l'impression de voir un serpent qui ce mord la queue. (Ou un Taoiste essayer d'expliquer à quelqu'un ce qu'est le Tao, bon ok ...  )
Si je devais quand même essayer, ce serais: 

La connaissance est juste un parure de la sagesse, alors que c'est aussi l'un de ses fondement.

(Je ne peut pas m'empêcher de penser que ç ressemble à un fail...)

Et voila.

Donc comme j'ai déjà dit, si j'ai dit une bêtise, sens - toi libre de me corriger.
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nightmare186
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mar 27 Mai 2014 - 14:50

La vérité que l'on veux exprimer
n'est pas la vérité absolue
le nom qu'on lui donne
n'est pas la nom immuable.

vide de nom
est l'origine du ciel et de la terre
avec nom
est la mère des multitudes d’êtres

le vide de l’être
médite la racine de toutes choses

l’être
considère ses manifestations

tout deux sont un
mais par leurs noms diffèrent

un qui est secret
mystère du mystère

porte secrète des mystères.

citation de Lao Tseu.

pour rejoindre ce que tu disait, fenrir ma boule de poil, ainsi que ce que disait bolewa ban et lao tseu:
tu ne vois pas le monde
tu n'entends pas le monde
tu ne sent pas le monde
tu ne goûte pas le monde
tu ne ressent pas le monde.

en claire tes yeux, tes oreilles ton nez, ta peau, ta langue (et le reste j'en parlerais plus tard)
ne sont que des capteur qui transmette a ton cerveau un signal électrique qu'il interprète.
de par le fait deux individu qui on une culture, et un passif différents ne verrons pas la même chose devant un même paysage,

pour un daltonien par exemple les arbre sont rouge en été et vert a l'automne...
même si pour la plupart c'est l'inverse, il n'en reste que c'est ça vérité.

demande a un aveugle ce qu'est un arbre.
il ne te dira pas que c'est un grand tronc avec des feuilles...
il te décrira sa texture, sa forme en partie, son odeur, etc...
 ça reste aussi vrai que le reste.

ton cerveau perçoit toutes les information qui t'entoure en permanence, mais tu n'as conscience que d'une partie de ces information que tu juge important en foction de ta culture (savoir, peur, etc... ce que tu juge important ou remarquable)
le reste passe "a la trappe"

la vérité ne réside donc pas dans ce que tu perçoit consciemment et donc n'est le propre de personne.
la vérité est, et comme dirais notre très chère la tseu:

l'être créer des phénomènes
que seul le non être peut utiliser.

en étant donc passif on fait davantage corps avec le monde.

pour en revenir a un petit détail :
nous n'avons pas 5 sens...
un consensus scientifique s'accorde pour l'instant (vérité non absolue) a dire que l'homme en possède 9
certain disent qu'il en possède jusqu’à 21.

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Fenrir
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mar 27 Mai 2014 - 16:34

C'est drôle que tu parles de ça, j'ai vu la vidéo d'un type qui parles des 9 sens justement il y a quelques jours.
Merci pour ton aide j'avoue que je comprend mieux ce que bolewa ban essayait de dire maintenant.

(J'étais même allé jusqu'a penser que j'avais foiré le sujet a cause du fait que j'y avait pas tellement réfléchis avant de terminer Persona 4 et Dantalian No Shoka ...)
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nightmare186
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mar 27 Mai 2014 - 17:01

c'est un débat donc autant venir non préparer c'est la que c'est intéressant ça pousse a reflexionner ^^

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Fenrir
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mar 17 Juin 2014 - 3:17

Yep, merci pour le réconfort, poto ^w^
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nightmare186
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mar 17 Juin 2014 - 11:56

De nada ma grosse boule de poil ^^

je dirais même plus pour étayer ma thèse... (paye ta modestie ^^) si tu viens préparer tu arrive forcement avec des idées préconçus qui empêche le débat... vu que tu va vouloir défendre tes idées ...  et pour le coup oublier de t'ouvrir a ce que les autres pense.
il ne faut pas non plus venir avec la fleur au bout du fusil et aucune munition... une certaine culture et une certaine capacité d'analyse sont nécessaire.

comme je viens de le démontré avec un brio qui m'étonne moi même malgré la très haute estime en laquelle je me place, (repaye ta modestie ^^) l'un dans l'autre la vérité se retrouve encore au milieu de toutes les affirmations...

Et si tu me permet de rebondir sur ce sujet, j'aimerais aborder la notion de vérité dans un autre contexte particulier...
et donc rouvrir le débat:


La vérité en fonction de la propriétés :

je vais donc tenter de démontré dans ce qui va suivre que la vérité est une notion personnelle et pire que cela je vais vous démontré que j'ai tord... (profitez ça n'arrive pas tous les jours!!!)

la notion de vérité est très vague car elle dépend d'une multitude de paramètres qui ne sont jamais tous réalisable (sauf en laboratoire... mais on ne va pas chipoter)
je prends l'exemple de vérité dite absolue connus de tous:
l'eau boue a 100°!!
c'est vrai a condition d’être a une altitude de 0m d'avoir une pression de 1015Hpascal, d'avoir une température ambiante de 15°, sans vent, dans un lieu clos ou aucun de ces paramètres changes.

donc dans la vie de tous les jours c'est faut... d'autant plus qu'on peut faire bouillir de l'eau a 0 ° (et a toutes les autre température que votre cerveau auras envie d'imaginer )

deuxième exemple:
la terre est ronde...
c'est faut... du moins dans le sans ou on l'entend... allez cherchez la définition du mot ronde vous comprendrez mieux de quoi je parle ;)

ou est ce que je voulais en viendre moi deja... ah oui... là:

d'un point de vue de la propriété au sans large, quand on regarde autour de soit on ne doute pas que la terre est ronde...
de la même manière l'Homme (avec h majuscule qui inclus la femme) considère qu'il est toujours suffisamment intelligent... quelque soit sont degré d’intelligence d’ailleurs, vue que c'est avec ça qu'il juge.

on as l'habitude de se fier a se que l'on voit ou ce que l'on nous dis et de tenir ça pour vrai car cela rassure notre propre personne.
la plupart des peurs que nous nourrissons vienne de cette propriété que l'on a de nous même et de ce qui nous entoure.
c'est mon corps, c'est mon enfant, c'est ma maison c'est mon pot de fleur.

attentions les yeux ça va devenir un peut philosophique.

si nous prenons en compte cette vérité... (oui j'exagère^^) de la propriété... et que nous l'appliquons autour de nous...
regarder le nombre de peur de conflit, de guerre qui sont nés de cette notion de propriété.

je suis blanc tu es noir nous somme différents... donc je te tape sur la gueule...

j'ai construit une famille, c'est Mon mari (Ma femme) c'est Mes enfants, c'est Mon chien...
depuis l'abolition de l’esclavage personne n'appartient a personne.... enfin il me semble   

je suis français, portugais, australien, congolais etc... cette notion d’appartenance a un lieu ou une zone alimente des formes pensés...
je ne prendrais que l'exemple des guerres tribal en Afrique centrale.... ou pour ceux qui veulent un peut de parité le conflit qui anime les belges... (pour vous dir le degrés de connerie dans lequel le monde s'enlise.)

de la même manière quand on s'enferme dans un dogme tels que les religions...
regarder les massacres que cela donne au nom d'une idéologie quelconque...

tout cela parce que nous nous enfermons dans un monde qui ne tolère pas l'autre.. a cause de cette notion d'appartenance.


or si nous sortons de ce contexte d'appartenance:
si je ne m'appartient plus, combien de vérités sur moi même et sur les autres n'aurais plus lieu d’être? combien de peur disparaîtrons de mon être?

si je ne me fis plus simplement a ce que les Miens Mon enseignés mais que je me tourne vers les autres... combien d'affirmation que je tiens pour vrai aujourd'hui disparaîtrons instantanément?

le pays dans lequel nous  vivons est une zone politique qui permet a un groupe d'individu de vivre en société... et non plus une zone a protéger contre un envahisseur quelconque souvent fictif...

si nous enlevions nos œillères et que nous regardions en réalité ce qu'est une religions... et les messages qu'elle véhicule... est ce que nous nous taperions sur la tronche a coup de livre saint...?

et surtout combien d'entre vous aurez le courage de se sortir de sa petite routine quotidienne pour changer ne serais que 5min une peut ses points de vue figer du monde...???

voici donc le sujet que je tenez a vous exposer... (c'est un bien belle phrase pour dire que ça m'es venue comme une envie de chier pendant que je répondais a Fenrir (merci pour l'inspiration^^))
maintenant que vous avez le sujet et du texte pour argumenter (vous pouvez aussi vous servir de connaissances personnelles ^^)  pour débattre sur ce sujet.
a vous les studios.

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Apock
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mar 17 Juin 2014 - 14:08

Pour moi la vérité c'est ce qui est vrai c'est tout.

En réalité on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de vérité car même si on "prouve" qu'il n'y a pas de "vérité", on ne fait qu'en démentir une et en donner une autre qui serai : la vérité c'est qu'il n'y a pas de vérité. 
Dit de cette façon elle se contredit toute seule ce qui prouve donc que la vérité c'est qu'il y a une vérité. 

On confond souvent la vérité avec ce que l'on croit, mais lorsqu'en pratique ça se passe pas comme prévu, on se rend compte que ce n'était pas la vérité, totalement, ou en partie, et on la supprime ou on supprime sa partie fausse afin de garder ce qui semble vrai, en gardant à l'esprit que c'est théorique jusqu'à ce que cela soit confirmé ou infirmé par l'expérience, ainsi on peut séparer le vrai du faux.


Citation :
la notion de vérité est très vague car elle dépend d'une multitude de paramètres qui ne sont jamais tous réalisable (sauf en laboratoire... mais on ne va pas chipoter)
Donc la vérité que tu démontres ici est que la vérité est subtile est très précise et qu'on emploie ce terme à tort dans la plupart des cas.

Dire que la vérité est subtile et précise est-il équivalent à dire qu'elle est inexistante ? non il y a toujours une vérité, car à chaque fois que l'on dément une vérité, on ne fait qu'en créer une autre.
Donc même prouver que chacun à sa vérité revient à créer UNE vérité suivante : LA vérité est que chacun à sa vérité. par exemple.

Moi je dirai plutôt que chacun peut avoir ses croyances, mais qu'il n'y a qu'une seule réalité, vérité. Autrement dit on ne peut pas être chacun dans une vérité différente, aussi subtile soit elle, soit on est dans le vrai soit on est dans le faux, qu'on en soit conscient ou non, tout le pb est là, la conscience. C'est le manque de lucidité (pour x raison, orgueil, émotion etc...) qui fait qu'on accepte pas la réalité.
Si je ne vois pas quelque chose ce n'est pas pour autant qu'il n'existe pas (sans parler d'illusion etc. bon on va dire, si j'ai les preuve que qq chose existe... pour les pouristes, euh puristes pardon), et inversement si je vois quelque chose, ce n'est pas pour autant que ça n'existe pas pour les autres. Enfin du moment que l'on vit dans la même dimension ! lol
Un autre exemple, en mathématique, chacun peut-il mettre le résultat qu'il veut ?? non il faut mettre son égo de coté, ses émotions de coté, prendre patience, pour pouvoir être juste, et trouver le bon (vrai) résultat.

D'ailleurs c'est la définition du dico pour réel :
"Qui existe d'une manière autonome, qui n'est pas un produit de la pensée."
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J'ai souvent eu ce débat, (aussi bizarrement que cela puisse paraitre), la réalité existe-t-elle, ou chacun créer-t-il sa réalité ? ceux qui me disent qu'ils créent leur réalité, je leur dis d'imaginer un pont au dessus d'un ravin et de marcher dessus... bizarrement ils préfèrent s'en tenir à la réalité qu'il ont en commun avec le reste du monde... ici c'est flagrant et le contre exemple est... douloureux, mais la plupart du temps c'est très subtil, d'où la confusion.
Beaucoup de gens aiment croire qu'on créer notre réalité car ça aide à être plus sûr de soit, plus confiant, mais le problème c'est que c'est ceux qui foncent le plus vite et se prennent les murs dans la tronche le plus violemment, c'est tout ce que cette théorie fait. Le mieux c'est d'être honnête, de savoir si on est sûr ou pas, et tant qu'on ne sait pas si on est sur le bon chemin ou en face d'un mûr, vaut mieux être prudent.

Enfin ce n'est que mon avis, moi c'est ce que je crois vrai, ce qui me parait le plus logique, à l'heure actuelle, mais qui sait, les expériences futures me montreront peut être le contraire ce qui me rapprocherai un peu plus de la vérité.

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nightmare186
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mar 17 Juin 2014 - 14:39

Apock a écrit:
la réalité existe-t-elle, ou chacun créer-t-il sa réalité ? ceux qui me disent qu'ils créent leur réalité, je leur dis d'imaginer un pont au dessus d'un ravin et de marcher dessus...

et pourtant c'est de cette manière que tous les ouvrages d'art ont été conçu...
cela part d'un rêve... le rêve se transforme...
admettons que je fasse partie de ceux qui créer leur réalité.
je commence par faire un projet imaginaire, puis je tente d'en faire un dessin technique, puis viens l'heure de la réalisation...
on vie dans un monde de matière... si tu saute des étape forcement que tu vas dans le mure...
mais l'imagination est a la base de toute réalité 

Environnement matériel de l'homme
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c'est de la que naît l'immanence de nos actions.

je suis désolé mais j'adore titiller ^^



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Fenrir
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mar 17 Juin 2014 - 17:55

C'es pour ça qu'on t'aime! ><

nightmare186 a écrit:
(merci pour l'inspiration^^)

Mais de rien, de rien   Smile .

Pour moi, (par ce qu'il serait peut-être temps que je commence à dire mon avis sur le sujet, même s'il n 'est pas aussi fournit que ceux de Nightmare et Apock), c'est que pour moi la vérité... , est juste comme une route qu l'on prend, toute personne qui la cherche ou qui essaye (sincèrement) de devenir un peu plus sage à tendance à apprendre via toutes les interactions et conversations, qu'elle soie IRL ou via Net. (exactement comme pour Narukami Yû (Je sais que le Héro de Persona 4 n'as pas de nom, simplement, c'est devenu son "nom officiel" à cause de la Série qui et sortie assez récemment)

Un peu comme pour Hugh Antony Disward (Héro de Dantalian No Shoka) je pense aussi que la vérité naît de notre capacité à savoir trié le vrai du faux et de notre Jugement à condition que celui-ci ne soit pas obscurci par un momentané manque de Lucidé sur soi même et/ou le monde. (Chose qu'il sous-entend dans le premier sort qu'il lance avec son premier livre-fantôme, à moins que ce soit juste moi qui l'ais comprit ainsi)

Voila pour mon avis qui est de toute façon subjectif par essence, vu le sujet.
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Apock
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mar 17 Juin 2014 - 19:05

On est d'accord nightmare c'est juste qu'on emploie pas les mêmes termes, (les joies de la communication par écrit !), là celui dont tu dis qu'il créer SA réalité, pour moi là il créer LA réalité, car le pont (ou l’œuvre d'art, ou le projet imaginé) est là pour tout le monde, même sans que le reste du monde le sache, il est là.
Quand à celui qui créer SA réalité, pour moi il s'agit de celui dont la réalité n'est jamais matérialisé concrètement (ni dans la matière ni dans l'énergie ni où que ce soit), ou celui qui nie les choses, à cause des émotions, par orgueil ou mauvaise foi bien souvent, comme par exemple en science, c'est le cas de nombreux scientifiques, qui, désirant tellement obtenir un résultat, nient le résultat réel si il ne correspond pas à leur attente. Pour moi ce type de personne est dans SA réalité, ou si tu préfères il est resté au stade de l'imaginaire, mais il va l'annoncer aux autres comme étant la réalité, c'est pour ça que je fais la distinction en SA réalité et LA réalité.

Fenrir je suis entièrement d'accord, une route que l'on prend, que beaucoup prennent même, mais que beaucoup abandonnent également, car nos connaissances ou croyances changent considérablement notre vie, et les échecs sont douloureux, physiquement et/ou psychologiquement.
Ceci dit vivre sans faire ce que l'on a vraiment envie est encore plus douloureux pour l'âme...

Comme dit Lao Tseu :
"Trois hommes sur dix sont sur le chemin de la vie.
Trois hommes sur dix sont sur le chemin de la mort.
Trois hommes sur dix qui étaient sur le chemin de la vie, meurent prématurément."

Et comme disait Bruce Lee (enfin il me semble que c'est lui) : Une vie de cent ans peut être un enfer, alors qu'une vie d'un seul jour peut être une apothéose.

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nightmare186
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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mar 17 Juin 2014 - 19:17

Arrête fenrir, je vais finir par rougir...  Rougis 
si je fourni autant mon argumentaire c'est que j'ai quelque chose a compenser... (sans doute ma très longue... heur... absence... ) ^^
mais je n'est pas encore donner mon avis... ^^

je ne suis pas sur de tout a fait comprendre la ou veule en viendre mon cher apock....
si je peut me permettre de réorganiser ta penser a ma sauce (simplement pour essayer de mieux la saisir)

hum en gros tout ce qui n'est pas saisie par un de nos sans n'est pas de l'ordre du réelle?

dis moi si je me plante...

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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mer 18 Juin 2014 - 10:56

Non je veux juste dire qu'il y a une réalité, quelque soit les sens qui la perçoivent, il y a une réalité "terrestre", une "céleste", et d'autres je crois bien.
Mais par exemple, si je dit que ton corps matériel (j'essaie de mettre des détails pour que ce soit clair) se trouve au pôle nord, à notre échelle, et bien ce n'est pas la réalité. Mais certains répondrons "oui c'est MA réalité", alors qu'en fait ils confondent leur désirs avec la réalité.

Je suis d'accord avec toi sur le reste, le soleil et la lune tout ça, le féminin, le masculin, on est d'accord sur leur place. Mais bon j'en dirai pas plus là dessus. C'est drôle on ne parle pas du tout le même langage tous les deux. Do you understand me ?

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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mer 18 Juin 2014 - 11:00

Allo houston, we have a probleme, the traslanter break down!!

c'est pas faut... sûrement que j'attache trop d'importance au mots que tu emplois et pas assez à la symbolique que tu met dedans... ^^ 

mais comment peut il y avoir autant de réalité?

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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mer 18 Juin 2014 - 11:16

En fait j'essaie de dire qu'il y en a qu'une... XD
...
KRrrrr KRRrrrrrrr ..... we lost the signal

Effectivement je me suis mal exprimé, je voulais dire qu'il n'y a qu'une réalité, même si elle est divisée en plusieurs niveaux, échelles etc.

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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mer 18 Juin 2014 - 11:28

OOHH i put the transmitter behind my moon... sorry houston^^

et d’où viens cette réalité???

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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mer 18 Juin 2014 - 11:44

D'un kinder surprise ?

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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mer 18 Juin 2014 - 11:47

si seulement ^^
dis voir??? qualifierais tu le temps comme une notion réel?

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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mer 18 Juin 2014 - 11:51

Non, imaginaire.

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MessageSujet: Re: La Vérité*   Mer 18 Juin 2014 - 11:53

chouette... un mec culturais ^^
pourquoi cette notion est elle imaginaire? ^^

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