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 dieu*

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nightmare186
Jeune Arbre
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MessageSujet: dieu*   Jeu 4 Juil 2013 - 20:22

bonsoirs, a tous... je tourne en rond depuis quelque temps en essayant de trouver une réponse a ma problématique.... et je suis actuellement légèrement désappointée...
je vous explique un peut le contexte:
dans tous les forum, les lieux plus ou moins spirituels ou spiritueux que j'ai visité, avec toutes les personnes avec les quelles j'ai discutés dans tous les livres que j'ai pu bouquinés, dans les émissions de télés, divers documentaire etc... pas une personne n'as pu m'apporter un élément de réponse concret a ma problématique

c'est trop injuste....

nous parlons régulièrement des sous fifres: mais très peut de personne parle réellement de la source...

du coup j'ai réfléchis dans mon coin et j'ai échafauder toute une théorie sur cette problématique...
évidement je n'est aucune preuve de ce que j'avance... et cela ne restera que mon point de vue...

mais avant tout élément de réponse de ma part... et oui vous l'aurais deviné j’espère, je vais poser ma problématique.

 c'est quoi, c'est qui, c'est comment, c'est pourquoi... dieu?

et j'aimerais avant de vous livrer ma théorie... que vous vous posiez cette question, dans le sans ou vous l'entendez et si vous le désirez bien sure... mettre votre avis, votre opinion ou tout ce que vous avez a dire dessus même vos délires les plus fantasques seront les bienvenue.

_________________
Nemo me impine lacessit, ad sidera per aspera florebo quia post tenebras lux.
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Fenrir
Ronce
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MessageSujet: Re: dieu*   Ven 5 Juil 2013 - 1:04

Bon, comme je passes vraiment souvent, je vais répondre en premier.
Alors pour être clair, vous trouverez peut-être mon point de vue complètement banal, mais un débat, c'est fait pour débattre, hein^^! je crois pas en dieu.
Cependant, ça ne signifie pas que je sois athée.
Je suis simplement irréligieux. (C'est à dire que je pense que quelque chose à certes démarrer le déclencheur du "truc" qui à tout crée, mais que ce n'est pas un être suprême et conscient ayant un nom (ou pas) au sens ou les chrétiens, juifs et musulmans l'entendent.)
De toutes façon, tout irréligieux qui ce respecte suis sa propre voie concernant sa (ses) croyance(s), et son chemin spirituel, point.

Je penses que "Dieu" est un concept trop vague et donc trop manipulable pour que la majorité puisse réellement la comprendre, je pense que si "Dieu" existe il est simplement en chacun de nous et que les "miracles" qu'il octroie sont simplement les élans que générosités (et autre bonnes actions) qui sont en chacun de nous.

Et donc selon cette même vision de la chose "Le Diable" n'existe pas, c'est juste le coté sombre qui ce trouve en chacun de nous mais qui est cependant indispensable pour survivre, c'est juste "La maladie dans le cœur de chacun".

Voila.
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Anthéa
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MessageSujet: Re: dieu*   Ven 5 Juil 2013 - 9:00

Je pense que Dieu est un concept vague et que personne ne peut réellement en donner de définition parce qu'il est ce qu'on en fait, ce qu'on en croit.
Parce que nous sommes tous des parties de dieu (de la déesse, des dieux.... il y a autant de possibilités que d'humains en fait).

Encore une fois, c'est très rapide et j'y reviendrai: je devrai déjà être partie là Lol

_________________
Dès l'instant où vous aurez foi en vous-même, vous saurez comment vivre.
Goethe
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nightmare186
Jeune Arbre
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MessageSujet: Re: dieu*   Ven 5 Juil 2013 - 18:04

je tiens as vous remercier tous les deux pour votre opinion Applaudissement 
je vais attendre encore un peut si d'autres courageux veulent se lancer...

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Cerridwen
Admin
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MessageSujet: Re: dieu*   Ven 12 Juil 2013 - 21:21

Je n'ai pas d'avis tranché là dessus, et je n'ai jamais vraiment élaboré là dessus non plus. Parfois je me dis que dieu c'est juste quelque chose qui a été créé pour donner du sens à ce qui n'en a pas (ça rassure). Et parfois je me dit qu'avec toute la ferveur et l’énergie dont il est nourri, un égrégore a bien du être créé...

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-Whom the Gods would destroy, they first make mad-
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nightmare186
Jeune Arbre
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MessageSujet: Re: dieu*   Ven 12 Juil 2013 - 21:24

l'idée de l’égrégore ne m'avais pas traverser l'esprit
c'est très intéressant, merci de ton partage ;)

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ragdoll
Herbe Folle
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MessageSujet: Re: dieu*   Sam 13 Juil 2013 - 7:16

Et bien je pensais qu'il devait y avoir un créateur quelque part, mais ici sur Terre je ne voyais pas ses actions.
J'ai donc vécu en artiste libéré de toute contrainte "supérieure"...

Puis un jour pour diverses raisons, je me suis procuré une bible dans une brocante, 2€, pas de quoi se priver !

Après avoir rassemblé tout mon courage, je commence à lire avec la ferme intention de ne laisser aucune phrase m'échapper.

Ca m'a pris environ 6 mois de lecture.
A la dernière page, j'étais convaincu de l'existence de Dieu et de notre Seigneur Jésus Christ.

Comme tout s'était bien fini, j'ai décidé de lire le coran......ben ouais !!
Idem, pas une phrase ne m'a échappé, bilan :
C'est le même Dieu qui est décrit et on reconnait bien la logique de ses propos.

Conclusion, le monde suit la route tracée depuis sa création comme Dieu nous l'a annoncé.
En suivant mes avis sur la vie, je me suis planté à divers endroits, comme tout le monde.
Je n'avais pas bcp d'espoirs quand à l'humanité, mais maintenant que je suis la voie de Dieu (pas celle des églises) , j'ai retrouvé la motivation à œuvrer, non pour moi, mais pour Dieu, à travers chaque homme.
Car c'est tout ce qu'il nous demande.......aider son prochain et croire en lui.
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nightmare186
Jeune Arbre
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MessageSujet: Re: dieu*   Sam 13 Juil 2013 - 17:00

merci pour ton partage, mais je n'est pas bien saisie comment tu définie dieu?

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ragdoll
Herbe Folle
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MessageSujet: Re: dieu*   Dim 14 Juil 2013 - 12:28

Le seul qui n'ai donné sa vision de Dieu, c'est toi nightmare, alors vas-y jettes toi à l'eau.Wink Wink
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nightmare186
Jeune Arbre
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MessageSujet: Re: dieu*   Dim 14 Juil 2013 - 19:49

soit patient mon mignon chaque chose en son temps Wink 
je le donnerais promis mais pas encore

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nightmare186
Jeune Arbre
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MessageSujet: Re: dieu*   Mer 24 Juil 2013 - 19:23

j'ai vendu la mèche dans le débat que Fenrir a ouvert... du coup de je vais vous donner ma vision de ce qu'est dieu...

étant donner que tous les cultes païens ont pour but de louer des divinités qui agissent sur la nature, les caractéristiques que l'homme a trouvé sur terre, (la beauté, le temps etc..) voir même la mort, et que par la même les histoires fantastiques qui sont rencontré dans ces cultes sont des contes qui son aujourd'hui attribuer a de la psychanalyse
( dans le sans une histoire raconté peut faire ressortir de l'inconscient vers le conscient un traumatisme quelconque et par la même libérer un quidam de sa névrose... )

je pense qu'au delà de tous les galimatias ces cultes et religions... ont pour but initial d'honorer la vie
dans tous ces états.

quoi de plus beau que la vie...
et comme disait  Richard Xavier Bichât au 18° (anatomiste de profession):
" la vie est l'ensemble des fonctions qui resistent a la mort"
ce qui laisse entendre que tout ce qui est vie... du microbe jusqu’à l'univers en passant pas les diverses formes connus: les animaux les plantes la terre, les étoiles etc...

en conclusion je dirais que la caractéristique intrinsèque a chaque être qui compose notre univers et la vie. et que donc au même titre de chacun de ses être, je suis la vie, et par extension je suis aussi ce que vénère tous ces culte... en d'autre mot dieu.

tous ce palabre pour vous dire que de mon point de vue dieu est la vie.

a vous de donner votre avis ;)

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Oradia
Herbe Folle
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MessageSujet: Re: dieu*   Mer 24 Juil 2013 - 19:29

Je pense juste que le concept de divinité a été inventé pour trois raison :

- La peur de la mort
- La peur de n'être rien (bah oui avec l histoire de plan divin ou de création on a l'air moins inutiles)
- La peur de ne pouvoir justifier ses actes

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nightmare186
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MessageSujet: Re: dieu*   Mer 24 Juil 2013 - 20:34

il y a beaucoup de peur dans ton discours...

tu as peur de tout ça?

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Oradia
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MessageSujet: Re: dieu*   Mer 24 Juil 2013 - 20:42

Non mais la religion est basée sur la peur je n'y peux rien

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nightmare186
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MessageSujet: Re: dieu*   Mer 24 Juil 2013 - 20:47

les interpretation qu'on en as fait oui, l'anciens testament oui, le coran, la thora, oui...
en aucun cas les ancien cultes dis païens qui implorer les dieux non pas par peur de la punition mais pour favoriser la chance dans un domaine ou un autre.
la peur a été instaurer par les grandre religions dans un but de controle et de pouvoir simplement.

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ragdoll
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MessageSujet: Re: dieu*   Jeu 25 Juil 2013 - 4:13

@ cauchemard,

Si tu pense être Dieu où du moins une fraction de son corps, sache que Dieu est esprit.
Donc ton corps lui n'est pas représentatif de Dieu.

Le corps sans l'esprit est inerte (végétatif), mais un homme qui ne vit que pour satisfaire son corps, on appelle ça un handicapé mental !

Dieu explique clairement que le corps est un organisme vivant, qui par sa fonction (instinct de survie), s'oppose à l'esprit.
Si j'écoutais uniquement mon corps , je passerais mon temps à voler, manger, fumer, coïter, boire et dormir.
Car le corps ne souhaite que peu de choses : accumuler les biens pour sa survie, et le coït pour se reproduire.

Le corps est un véhicule bridé de manifestation de l'esprit.
Si l'homme se comporte selon le code de la vie qui se trouve dans ses livres saints, l'âme sera débridée et Dieu lui donnera un nouveau corps bien moins restreignant.

Donc avec plus de capacités, on passe du scoot 49,9 cm3 à l'hayabusa 1340 !
Mais ceux qui auront déconné en transgressant les règles......ben au mieux ils retournent dans un corps de chair, au pire dans un corps handicapé moteur ou mental !!

Bon tout ca pour dire que Dieu est bien plus que la vie telle qu'on la connait ici.

La peur de transgresser est bien normale, sinon, je tuerai tous ceux qui me font caguer !
Un enfant respecte les règles surtout quand il a peur de les transgresser !
Bon mes yeux piquent, je vais au dodo.
@+
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Oradia
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MessageSujet: Re: dieu*   Jeu 25 Juil 2013 - 9:25

Ouais enfin après ça reste un concept du coup c'est un peu ce qu'on veux ;)

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ragdoll
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MessageSujet: Re: dieu*   Jeu 25 Juil 2013 - 13:25

De toute façon, Dieu n'a pas besoin de nous pour vivre.
Le contraire par contre n'est pas possible !

Chacun est libre de choisir son chemin, alors faites vos jeux messieurs.
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MessageSujet: Re: dieu*   Jeu 25 Juil 2013 - 14:10

ragdoll a écrit:
De toute façon, Dieu n'a pas besoin de nous pour vivre.
Le contraire par contre n'est pas possible !

 Hein ? pourquoi pas possible le contraire ? moi je vis très bien sans ^^

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MessageSujet: Re: dieu*   Jeu 25 Juil 2013 - 14:25

Qui assure les battements de ton cœur ?
Qui a programmé ton adn ?

En tout cas, c'est pas toi.
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nightmare186
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MessageSujet: Re: dieu*   Jeu 25 Juil 2013 - 18:24

mdr... j'adore taquiner les chrétiens congénitaux comme dirais Pierre Desproge...

renseigne sur la physique... tu verra que ton corps n'existe pas... pas plus qu'un arbre ou que le reste...
c'est une vibration... ( tout comme dieu... oups) qui sont capter par tes différents capteurs... (œil, nez, peau, oreille langue... ) qui sont interpréter par ton cerveau qui en déduis une image que tu vois... mais ce n'est absolument pas la réalité... tu est composé comme l'univers a 99% de vide...

le corps est l’émanation de l'esprit... tu ressemble a ce que tu es...
quand a l’évolution...  dont tu parle a 9ans j’étaie incapable de voir une aura... un jour j'ai entendu quelqu'un en parler vaguement je me suis pourquoi pas essayer d'en voir une et aujourd'hui je suis capable non seulement de les voir mais de les toucher, des les soigner etc...
le corps se débride par le travail. le cerveau aussi...
personne ne né champion du monde de saut en hauteur... ou de course a pieds... pourtant ces athlètes ont des corps largement plus débrider que toi et moi... dans leurs domaines respectif...

mais je me demande ce que tu as compris...
dans mon propos, je parle de la vie au sans large dans sont entièreté... et elle englobe tout...
même ce qui avec ce corps brider ne te parais pas vivant...

les règles sont faite pour ceux qui ne savent pas faire le choix de la justesse c'est un moyen qui permet de vivre en société... et comme les enfants on punis les gens quand ils les transgressent...
ce qui n’empêche pas les gens de transgresser quand même les règles... qui qu'ils soient...

quand a ce que je disait au début je ne me prends pas pour dieu... loin de la je dis que chaque etre est vivant et donc par extension est dieu... toi et moi y compris...

et pour répondre a ta question...
le cervelet assure les battement du cœur...
et l’ADN est composé par des enzymes (vivant) qui ont évoluer... et qui continue d'évoluer ... tu n'est qu'un amoncellement de bactéries...  tu est donc composer par la vie

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MessageSujet: Re: dieu*   Jeu 25 Juil 2013 - 20:02

C'est un débat sans fin de toute façon vu qu on ne peux ni prouver qu il n existe pas ni prouver qu'il existe, c'est comme le père noël en fait

 Et si je peux me permettre de taquiner encore un chouilla les croyants ok Dieu à créé l'homme à son image, mais l'homme à évolué depuis cro-magnon, dieu lui on ne sais pas ;p

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MessageSujet: Re: dieu*   Jeu 25 Juil 2013 - 20:58

Et bien si l'univers est constitué de 99% de vide, sache que le vide n'existe pas non plus !
Car le vide apparent est rempli de particules, de rayons, de vibration etc.....

Donc inversons ta vision :
L'univers est plein à 99% de choses invisibles et d'1 % de matière dense.
En fait il est plein comme un œuf cosmique !  



 "le corps est l’émanation de l'esprit... tu ressemble a ce que tu es..."
Dans ce cas, les riches décédés reviendraient en se créant un nouveau corps et profiteraient éternellement de leurs richesses.
Les criminels ressembleraient à des monstres et les gentils à des anges à la plastique parfaite......or ce n'est toujours pas le cas.

L'âme évolue à travers les expériences qu'elle vit, certes, mais surtout par le constat des conséquences de ses actes.

Le corps lui n'évolue que vers la maturité puis la dégénérescence puis la mort.
On a toujours pas d'ailes pour voler alors que l'homme en a rêvé depuis qu'il existe des oiseaux !
De ce fait, le Darwinisme perd toute crédibilité.

Le cervelet assure les battements du cœur ?
Regarde une échographie ou google, le cœur bat alors que le cervelet n'est pas formé.
Essaye de te renseigner avant d'affirmer, c'est un minimum.

L'ADN n'évolue pas, demande aux bactéries ! Pas l'ombre d'une évolution depuis plusieurs millions d'années.
Un être est créé tel que tu le vois de tout temps. Soit il continue d'exister (par la reproduction) soit il disparait (sélection naturelle, cataclysme).

Ton corps est donc formé par des lois physiques qui ne dépendent ni de toi, ni de tes parents.
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MessageSujet: Re: dieu*   Jeu 25 Juil 2013 - 21:04

Oradia a écrit:
C'est un débat sans fin de toute façon vu qu on ne peux ni prouver qu il n existe pas ni prouver qu'il existe, c'est comme le père noël en fait

 Et si je peux me permettre de taquiner encore un chouilla les croyants ok Dieu à créé l'homme à son image, mais l'homme à évolué depuis cro-magnon, dieu lui on ne sais pas ;p

 Pour le père noël, il suffit d'attendre son passage ou de mettre une caméra pour démasquer le mensonge.
Pour Dieu, il faut l'étudier à travers les écrits.
Le minimum concernant la vie, c'est qu'une intelligence supérieure en est la cause.

Certains l'appelle la nature.
Mais qu'elle est l'intelligence de notre planète si ce n'est qu'un cailloux en partie chaud et en partie froid ?
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Oradia
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MessageSujet: Re: dieu*   Jeu 25 Juil 2013 - 21:24

Sauf que du coup ce sont seulement des cailloux plus ou moins chauds vu que physiquement le froid signifierai une énergie négative ce qui serait impossible (sauf dans le cas de l'anti-matière) mais après on entre dans un autre domaine, à moins que dieu ne soit quantique et du coup de quelle matière/énergie est il composé :o

(Et l'univers n'est pas composé de vide vu que ce "vide" à une masse pour cela qu'on l’appelle matière noire)

Et tout dépend de ce qu'on appelle dieu, la version bonhomme intelligent qui supervise tout non merci, par contre une force créatrice non consciente mais omniprésente oui.

Mais si on prend la théorie des univers parallèles (valable uniquement dans le cas d'un univers infini et d'horizons quantiquement uniformes) peut on toujours parler d'une création hasardeuse ?

.... HORS SUJET je sais je m'en vais x)

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