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 Le panthéisme - Avis et définition*

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Estelle
Herbe Folle
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MessageSujet: Le panthéisme - Avis et définition*   Mar 23 Aoû 2011 - 14:13

Panthéisme :
« Le panthéisme prend pour principe la consubstantialité éternelle du fini et de l'infini, de Dieu et de la nature » E.Saisset

Le panthéisme ne nie pas l'existence de Dieu. Tout au contraire. Il affirme que Dieu existe, mais qu'Il s'identifie à la somme totale de tout ce qui est. Il s'identifie au monde. Tout ce qui existe est divin. L'être humain ne peut échapper à la divinité, parce que, tout comme le monde dans lequel il baigne, il est une partie de Dieu, il est une partie du Grand Tout, de la Grande Chose.
Le mot «panthéisme» vient de deux mots grecs: pan, qui signifie tout, et theos qui signifie Dieu. Le panthéisme est donc la doctrine qui identifie l'univers matériel et l'être divin. Chacun de nous a l'impression d'être différent de l'autre, différent du monde. Mais tout cela est une pure illusion. Les choses autour de nous, le monde, tous les êtres ne sont qu'une partie d'un Grand Tout, et cet ensemble, cette Grande Chose éparpillée dans l'apparence des êtres, est Dieu. La multiplicité des êtres est donc une pure illusion. Il semble y avoir de la multiplicité dans l'être, mais en fait, il n'y qu'un seul Être. Voilà la doctrine fondamentale du panthéisme.

J'ai pu constater que le Panthéisme et le Nouvel Age sont souvent associés, ce qui me conforte dans l'idée que le Nouvel Age est une philosophie qui a de bons cotés, et dont je me sens proche. Le panthéisme correspond vraiment à mes croyances, j'aime penser que Dieu est une énergie universelle, qu'elle est la Nature, qu'elle est en nous et que notre âme est un morceau de ce grand tout.

Et vous, que pensez vous du panthéisme ? Adhérez vous à cette philosophie ?
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Diogène
Jeune Pousse
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Mar 23 Aoû 2011 - 19:55

"La multiplicité des êtres est donc une pure illusion."

Pas exactement, du moins, c'est mal formulé. Plutôt : il y a multiplicité des êtres et celle-ci forme l'harmonie divine. E pluribus unum.

"Il semble y avoir de la multiplicité dans l'être, mais en fait, il n'y qu'un seul Être."

Il ne semble pas, il y a de multiplicité dans l'être pour qu'il puisse être un.

"J'ai pu constater que le Panthéisme et le Nouvel Age sont souvent associés"

Ah ?

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Estelle
Herbe Folle
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Mar 23 Aoû 2011 - 20:12

Oui, sur plusieurs sites j'ai pu constater que le Nouvel Age (le coté positif, hein, pas les sectes dont certains font l'amalgame) intégrait le panthéisme à ses croyances. D'où ma remarque.

Et heu....Sinon...Les questions initiales étaient les suivantes : Et vous, que pensez vous du panthéisme ? Adhérez vous à cette philosophie ?

J'aurais surtout aimé savoir s'il y avait des membres qui adhéraient à cette vision des choses afin d'en discuter, et de partager un peu nos croyances respectives, en espérant que je puisse aussi trouver des personnes qui se rapprochent de moi car là je me sens un peu seule ^_^
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Diogène
Jeune Pousse
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Mar 23 Aoû 2011 - 20:51

"Adhérez vous à cette philosophie ?"

Admettons. Qu'attends tu ?

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dacryn
Ronce
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Mar 23 Aoû 2011 - 21:23

Pour moi, c'est non !

Je pense avoir des liens avec la réalité mais pas une identité

Mon ego existe !

Idem pour tout le monde, on est tous lié mais on n'est pas la même chose.....

Sinon c'est un univers de purée avec une entropie maximum.

voila ma croyance.

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Diogène
Jeune Pousse
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Mer 24 Aoû 2011 - 20:24

"Mon ego existe !"

Evidemment, mais il fait partie d'un tout, un tout qui compose dieu.

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Anthéa
Admin
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Mer 24 Aoû 2011 - 20:48

Le panthéisme à mon sens revient plus à voir le sacré dans tout et tous.
Ce qui n'altère en rien les personnalités et les égos de chacun: dieu est tout, tout est dieu en quelque sorte.

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dacryn
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Mer 24 Aoû 2011 - 21:00

Estelle a écrit:
Il semble y avoir de la multiplicité dans l'être, mais en fait, il n'y qu'un seul Être. Voilà la doctrine fondamentale du panthéisme.

A mon avis avec une telle idée, ca va plus loin que faire partie d'un tout... ce que je reconnais: l'interdépendance, les points communs, notre structure commune, etc.....

Là, c'est carrement la négation de l'identité. Une idée que je ne partage pas !

Dieu et moi, ça fait au moins deux mais libre à vous de considérer que vous êtes Lui, je suis tout à fait tolérant Wink

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Diogène
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Mer 24 Aoû 2011 - 21:03

"Là, c'est carrement la négation de l'identité. Une idée que je ne partage pas !"

Non non, il n'y a pas de négation de l'dentité, au contraire, s'il n'y a pas d'invidualités diverses, dieu ne serait pas.

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dacryn
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Mer 24 Aoû 2011 - 21:30

pour toi diogene, Dieu est la somme des individualites ?

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Diogène
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Mer 24 Aoû 2011 - 21:32

Selon le panthéisme. Pour moi, ça ne vous regarde pas.

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dacryn
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Mer 24 Aoû 2011 - 21:44

??

Sans agressivité, je ne comprends pas trop .

Si on discute faut y mettre un minimum de soi, non ?

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Anthéa
Admin
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Mer 24 Aoû 2011 - 21:45

On peut maitriser un sujet, ou, en tout cas, en connaître assez pour en discuter, sans pour autant avoir envie de partager ses convictions profondes.

Non? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Estelle
Herbe Folle
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Jeu 25 Aoû 2011 - 10:51

Bon, bon, bon...
Je m'étais faire rare sur le forum et là j'ai essayé de relancer un peu une discussion, mais je comprends pourquoi ce forum n'est pas aussi actif qu'il devrait l'être.
Bref, je retourne dans ma grotte, bonne journée à toutes et à tous :)
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Diogène
Jeune Pousse
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Jeu 25 Aoû 2011 - 19:57

"Si on discute faut y mettre un minimum de soi, non ?"

Le thread est sur le panthéisme, pas sur les convictions personnelles de Diogène. Cela dit sans agressivité. (merci Anthéa pour les explications de texte !)

"j'ai essayé de relancer un peu une discussion"

Ah ? Relance cocotte, relance ! Parce que tout le monde discute sauf toi ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Estelle
Herbe Folle
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Ven 26 Aoû 2011 - 8:36

Je ne trouve pas, ici , ce que j'attends d'un forum.
Voici mon impression (et cela n'engage que moi, inutile d'essayer de me prouver que j'ai torts, je ne vous demande rien, j'expose simplement ce que je ressens) : Le forum n'est plus qu'une vitrine, un étalage de science. Je n'y trouve pas l'humanité que je recherche, le don de soi. Chacun vient étaler sa science, sans y mettre de ressenti personnel. Et bien sûr, c'est à celui qui rabattra le plus souvent le caquet de l'autre. Donc des échanges comme cela, non merci très peu pour moi. Si je veux voir des gens étaler leur science je vais sur Wikipédia. Mais j'ai besoin d'humanité, d'investissement. C'est un ressenti général, je n'ai rien contre personne, simplement, je ne ressens pas l'envie de me livrer face à des encyclopédies sur pattes.
Chacun est comme il est, mais moi j'ai besoin de chaleur humaine pour pouvoir échanger sereinement. Et je ne trouve pas d'humanité ici, j'en suis désolée...
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eve
Gardien
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Ven 26 Aoû 2011 - 11:55

je vais faire une digression mais tant pis. ce forum est le plus humain que je n'ai jamais fréquenté .et qui dit humain, dit obligations. maternelles, scolaires, estudiantines, amoureuses,professionnelles, personnelles et tutti quanti.et qui prennent du temps.et la chaleur en sus n'arrange rien.
et l'humanité de ce forum ( avis irrémédiablement personnel et que je partage à donf^^) permet à ses utilisateurs d'être complètement ouverts* s'ils le désirent ou bien en retrait* s'ils le désirent de même façon.

voilà , c'est tout keske j'avais à dire mais il fallait que je le dise [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

* pour ouverts ou en retraits en rapport avec des ressentis personnels.

_________________
L'impermanence est l'essence même de la vie.

André Baechler
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Estelle
Herbe Folle
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Ven 26 Aoû 2011 - 12:44

Heu oui mais je ne parlais pas du temps, je sais bien qu'on a tous une vie en dehors du forum. Je parlais des réponses apportées, à chaque fois j'ai l'impression que certains membres veulent montrer leurs connaissances, mais sans s'investir personnellement, sans parler de leur propre ressenti, ni de leur expérience, mais simplement en étalant leur science ou en essayant de convaincre leur auditoire.
Après, c'est clair qu'on ne peut pas plaire à tout le monde, et ce que j'affirme ici est seulement dû à mon ressenti, je n'ai jamais prétendu détenir quelconque vérité. Nous avons tous des visions des choses différentes, et ici je ne retrouve pas ce que moi j'attends d'un forum. C'est tout. Je ne me permettrais aucun jugement, je me répète mais il faut que ça soit clair, ce que j'avance ici, c'est simplement ce que je ressens, point.
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Anthéa
Admin
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Ven 26 Aoû 2011 - 17:27

Il n'est pas toujours évident de parler de ses ressentis.
Certains s'investissent "émotionnellement", pour d'autres, c'est plus compliqué.
Et puis, chacun avance à son rythme: certains resteront à jamais des "encyclopédies sur patte" comme tu dis, d'autres s'épanouiront et s'ouvriront au fur et à mesure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quand à répondre à ta question, on a pu voir que l'on a pas tous la même façon d'interpréter le mot, malgré la définition: il suffit de voir la différence de réaction entre Dacryn et moi pour ne prendre qu'un exemple.
Ce qui rend la chose encore plus compliquée.
Sans compter qu'on est encore en période de vacances, du coup, tout le monde n'a pas encore vu et donc, pu réagir sur le sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Eve [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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La Violette Rouge
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Ven 26 Aoû 2011 - 18:27

"Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous entendez, ce que vous comprenez... il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même..." (B. Werber)

Bref, je suis allée faire un tour sur Wiki histoire de comprendre ce que c'est que votre "truc", du moins les bases qui pourraient être communes à une majorité ... Eh bin ... C'est pas clair (comme d'hab, non ?). Entre Spinoza, le stoïcisme, l'acosmique et le cosmique (vache, j'ai utilisé des mots savants... notez l'effort pour un poisson rouge blond Lol ) j'en perds mon français...

En résumé, y a "Tout", Dieu, la Nature et des interactions entre chacun (pour faire très large). J'espère que jusque là, je ne me suis pas trompée

Je vois bien ce "panthéisme" comme un joli puzzle (Dieu, va-t-on dire) avec un nombre infini de pièces (chaque Etre vivant ou non, quoique, pourquoi un bout de plastique ne serait-il pas vivant? Ceci est une autre débat!) ... Chaque pièce est unique, différente des autres et pourtant, n'est rien sans ses compagnes... Le tout est maintenu ensemble par une certaine cohésion (Energie Universelle, c'est plus malléable que de la Loctite)...

Ce "Dieu" reste entier même si les "Etres" ne s'assemblent pas comme ils le devraient, suivant un pseudo schéma imposé (par qui? bonne question)....
Un puzzle reste entier dans sa boîte, tant qu'on y met pas le boxon ^^

Donc, pour pousser plus loin ... Il n'y a pas de blanc ou de noir (bien/mal) puisque tout vient de la même source .. Donc rien n'est vraiment bénéfique ou maléfique ... Oh, zut! l'église va devoir changer de discours avec son Paradis vs Enfer ? Mais non, je rigole ... C'est plus simple de dénigrer l'idée du panthéisme et de chasser les sorcières (vilaine, c'est pas bôôô de dire ça)

Bref ... Je pense personnellement moi-même toute seule (je vous ai dit que c'était mon opinion?) que ce panthéisme peut être envisageable, à condition d'enlever ses oeillères, d'arrêter de catégoriser tout et n'importe quoi, d'être empathe pour comprendre et accepter les différences constatées (chez autrui mais surtout chez soi, on est très souvent surpris de ne pas se trouver tel(le) qu'on se croit malgré les méditations quotidiennes et le Feng Shui partout dans la maison... L'étalage c'est bien, le vécu, c'est mieux) et d'arrêter de juger les autres par rapport à ses propres valeurs surtout lorsqu'on passe son temps à demander l'avis des autres au lieu de se forger le sien par son expérience.

Sinon, je crois en une Energie qui régit tout, appelez-la comme vous voulez, je suis sûre qu'elle ne s'en offusquera pas

Bon, je continue de me liquéfier donc je retourne me coucher sans avoir le courage de relire mon pavé, je vous saurais gré de ne pas tenir compte des éventuelles fautes ou hors sujets Lil\' smile

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Estelle
Herbe Folle
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Ven 26 Aoû 2011 - 21:07

Ouah, je suis bouche bée. Tu as décris parfaitement bien ce que je ressens, j'aime l'image du puzzle, ça me parle incroyablement bien (j'avais jamais eu l'idée d'utiliser cette image, mais finalement elle résume assez bien ce en quoi je crois.)

Je plussoie la notion d'équilibre, et non de tout blanc ou tout noir, je suis parfaitement d'accord, la vie est faire de nuances. J'aime demander l'avis des autres car j'aime m'enrichir de leur propre expérience, qui fait évoluer la mienne, j'aime créer un patchwork avec ce que je vis, ce que je lis, ce que je partage et ce que les autres m'offrent. De plus, demander l'avis des autres ne m'empêche pas du tout de me forger mon propre avis, bien au contraire, de ce fait là, mon avis se contraste et évolue, et I Like It :-D

J'aime aimé (adoré) lire ton "pavé" comme tu l'appelles, c'est très intéressant, et je me retrouve dans certains éléments. Je te remercie donc pour ce partage, fort agréable à découvrir, et te souhaite une excellente nuit.



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Diogène
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Sam 27 Aoû 2011 - 19:59

"Le forum n'est plus qu'une vitrine, un étalage de science. Je n'y trouve pas l'humanité que je recherche, le don de soi."

Mouais, enfin en même temps on est pas sur meetic, si tu souhaites avoir des discussions plus "intimes" avec les membres du forum, tu leur envoies des messages privés, ou à la limite tu l'annonces dès le début du thread, mais tu fais pas ta mijaurée à chaque fois que quelqu'un poste quelque chose en essayant de prétexter le manque d'émotion du message ou je ne sais encore quelle ânerie.

La prochaine fois que tu lances un sujet, fais une liste de ceux dont tu ne veux pas la réponse et annonce la, ça ira plus vite et ça aura au moins le mérite d'être honnête. De plus ça évitera à d'autres d'essayer de discuter avec des chaises.

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dacryn
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Sam 27 Aoû 2011 - 23:25

Bin,

Vu le tour de la discussion, j'ai un peu l'impression que la grande loi de l'équilibre n'est pas respectée.

Equilibre entre d'un cote ne pas étaler ses états d'ame, d'humeur, etc.... qui (en général) n'intéressent personne: Nous avons tous une vie à côté et déjâ des proches qui nous sollicitent. De l'autre un savoir purement académique ou livresque où idem, nous avons déjâ tous fait des recherches et hormis cas spécifiques (les cas où il y a une recherche documentée et rigoureuse) , nous avons plutôt envie de connaitre un point de vue personel sur un sujet auquel tout le monde a réfléchi et sinon pour lequel internet peut nous mettre à niveau en un rien de temps....

A mon sens, c'est cet équilbre bien géré qui fait l'intérêt d'un forum.

C'est normal que l'on s'écarte un peu de l'équilibre et dans ce cas, un ton courtois devrait être suffisant pour y revenir car en tant qu'etudiant de l'ésotérisme, c'est là notre différence de la majorité de nos concitoyens : Nous savons nous remettre en cause et améliorer....Sinon, je ne vois pas ce que nos recherches "ésotériques" = (réservées) vont nous apporter. Un pouvoir ? Une connaissance supérieure ? peut être mais sans la sagesse supérieure qui va avec, c'est comme mettre un pistolet dans les mains d'un enfant ou pire des pistolets dans des mains d'enfants.

Voila c'est mon avis personnel que je trouve intéressant de partager . Je suis prêt à remettre tout ça en cause si c'est fait sur un ton courtois.

Dacryn,

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Anthéa
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Dim 28 Aoû 2011 - 17:45

Bon franchement, je ne vois pas trop où on va là.
Un forum bien géré.... Cerridwen et moi avons tendance à penser que les gens sont assez grands pour se gérer seuls [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vous devez bien comprendre que nous sommes certes admins, mais que nous ne pouvons pas passer notre temps derrière tout le monde pour gérer les émotions, les états d'âme, les façons de s'exprimer.... de chacun: c'est impossible et je doute de toute façon que vous appréciez un forum où l'on vous direz quoi dire et comment le dire histoire d'éviter les tensions.

Franchement, si c'est ce que vous attendez de nous, autant fermer le forum directement parce que moi, perso, ce genre de rapports avec les autres membres, ça ne m'intéresse pas.

Comme je l'ai déjà dit, on ne peut pas forcer les autres à se livrer et il est clair qu'on a pas toujours les réactions qu'on attend lorsque l'on poste un message.
Mais bon, je ne pense pas que ce soit suffisant pour généraliser et juger tout le monde de la même façon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Sylvain
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   Lun 29 Aoû 2011 - 20:25

Je ne suis pas à priori Panthéiste.

Je crois à un principe unique et Transcendant, même s'il est à priori inconnaissable intellectuellement (Même si peut-être on peut l'approcher par la l'expérience notamment mystique). Qu'on l'appelle Un, Dieu, Drygthen ou Shiva importe peu à mes yeux. Même si je sais bien que ces termes impliquent théoriquement beaucoup de différences.

Mais c'est difficile d'exposer comme cela sa vision de dieu. Plus difficile que de se promener tout nu dans la rue.

Je trouve également que vivre par delà le bien et le mal peut aussi être extrêmement dangereux. Je ne suis pas certains que toutes les personnes qui disent le faire en pèsent bien toutes les implications.

C'est dommage d'arriver sur un forum avec une liste d'attentes précises. Lorsque l'on attend rien -comme en amour- on découvre parfois de belles choses.
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MessageSujet: Re: Le panthéisme - Avis et définition*   

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